Паразитарная теория рака

Знаете, кто такие science freaks? Не знаете — почитайте. Это такие придурки от науки. Причем не всегда и ученые, часто просто люди с улицы. Они ничего не смогли добиться, не только по своей вине, кстати. У нас науки практически нет, а «вклад» оставить хочется. Вот и выдумывают «гениальные методы» и «сенсационные открытия». Причем большинство их таких фриков больны. У них разные психические расстройства вплоть до шизофрении, которая, кстати, выполнять какую-то работу, в том числе интеллектуальную и творческую, часто не мешает. И вера в свой бред, которую они со временем приобретают, и их сверхценные идеи (психиатрический термин такой) придают им немалую убедительность.

_________________
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу.

Об том, что Т-киллеры могут привести к аутоиммунным болезным - об этом я писал не раз. Причина - в крови Т-киллерам работы почти нет и они могут атаковать ослабленные клетки, которые немного отличаются от нормальных.
А Т-киллер ориентирован только на нормальные клетки - все атипичные он должен уничтожать.
То есть надо Т-киллеров удалять из крови, а для этого нужно закисление.
Если же Т-киллер не удален, то с током крови он попадает в тимус и там под действием ферментов превращается в Т-супрессор. А Т-супрессор начинает гоняться за Т-киллерами и уничтожать их. То есть Т-супрессор выполняет такую же работу, как и стрессовые гормоны.
Есть еще третий способ - стрессовые гормоны обильно выделяются у мужчин после семяизвержения, то есть опять страдает иммунитет, обусловленный Т-киллерами. Отчасти мужчины именно потому во всем мире живут меньше, чем женщины.
Онкологи эти факты не знают, так как в учебниках об этом не пишут, а читать последние научные работы им некогда.
Поэтому среди них и распространена легенда о вреде Т-киллеров и они их пытаются уничтожать иммунодепрессантами - это четвертый способ уничтожения Т-киллеров.
Они, возможно, слышали про эксперименты американских ученых (повторенных нашими), когда у больного раком человека брали Т-киллеров, размножали их и потом вводили в опухоль - большая опухоль исчезала. Но онкологам
эффективные методы вообще не нужны, поэтому интереса к этим экспериментам они на проявили.
Отторжение этих Т-киллеров не происходит, так как они свои.

ЦТЛ после выхода из тимуса (или иных мест дифференцировки для ЦТЛ) имеют только программу для биосинтеза эффекторных молекул, но не сами молекулы. После вовлечения их в иммунный ответ, распознавания ими своего Аг эта программа начинает действовать: происходит синтез de novo определённых веществ, которые называют цитотоксинами. В виде функционально неактивных молекул–предшественников эти цитотоксины накапливаются в гранулах. Гранулы с цитотоксинами ни в коей мере не разбросаны по клетке в беспорядке, они сориентированы локально в связи с TCR так, что обеспечивается возможность строго направленного киллерного удара T–лимфоцита по клетке–мишени. Эта строгая направленность ориентирована через TCR цитотоксического T–лимфоцита на клетку–мишень. Сами цитотоксины неспецифичны по Аг, они одинаковы для всех Аг. Однако при работе ЦТЛ не повреждаются ни сами ЦТЛ, ни здоровые клетки тканей организма, а только больные клетки, на которых экспрессированы Аг вирусов или других внутриклеточных патогенов.

_________________
Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!

Вы мне не могли бы подсказать что это за штуки такие - альвеолярные Т-киллеры?
А то я знаю только об альвеолярных макрофагах.

Грегор

в интернете полно прямопротивоположных мнений, поэтому Грегор если вы не имеете спец образования и практики в этой области то чтение научных статей в интернете только заморочит вам голову.

Что касается Т киллеров- цитотоксических лимфоцитов вызывающих повреждение здоровых тканей лёгкого у курильщика -написано много научных работ с конкретными примерами

в частности --резко бросающие курить могут заболеть раком именно из за повышенного количества Т киллеров в лёгочной ткани..

_________________
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу.

Альвеолярные макрофаги--работают в связке с Т киллерами.

макрофаги выделяют интерлейкины в том числе Кемокины-которые привлекают в очаг воспаления Т киллеров ... я всю эту цепочку назвал альвеолярными киллерами.. для простоты,потому что если углубляться в дебри то можно так заумничать ..
при этом смысл будет одним и тем же.... клетки призванные защитить -могут навредить, как и цитокин-фактор некроза опухоли

_________________
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу.

улыбнуло прям,особенно в месте где про спец.образование написано и практику в области иммунологии и медицине в общем.Ты ,Привет,поаккуратней с такими рекомендациями,а то тут рекомендателей ой как много,действительно голову можно потерять!

_________________
Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!

Вы правильно пишете. Только откуда дама с Приветом взяла, что Т-киллеры атакуют нормальные клетки.
Т-киллеры могут атаковать только атипичные клетки, в числе которых могут оказаться не только больные, но и ослабленные или просто старые клетки. То есть, если в лимфе окажется слишком много Т-киллеров, то это очень хорошо, так как организм получит шанс омолодиться. Но Привету опасно омоложение.
Кстати, академик Микулин выглядел в 90 лет почти точно так же, как и в 60 лет, хотя в 60 лет ему врачи говорили, что жить ему осталось несколько месяцев.
Кстати, цитотоксином является перекись водорода, впрыскивание которой в мембрану атипичной клетки приводит к растворению части мембраны и появляется дыра, из-за которой гибнет вся клетка.
Я полагаю, именно Т-киллерам в основном и нужна перекись водорода.

Что в легких, что с мизинце левой ноги - Т-киллеры одни и те же. Нету альвеолярных Т-киллеров!
А Т-киллер дает альвеолярным и прочим макрофагам сигнал, по которому макрофаг запускает деление материнской клетки. Это химический сигнал.

для справки Привету
ФНО(Фактор некроза опухоли) представляет собой группу белков (полипептидов), относящихся к цитокинам. Цитокинами называются белки, продуцируемые клетками иммунной системы. Цитокины включают в себя некоторые факторы роста, интерфероны, фактор некроза опухоли ( TNF ), интерлейкины, колонии стимулирующий фактор ( CSF ) и другие.
ФНО-альфа образуется в активированных макрофагах, тучных клетках, клетках нейроглии и в ряде случаев продуцируется активированными Т-лимфоцитами. ФНО-альфа (а также и гамма-интерферон) синтезируется Т-хелперами, и в частности, хелперами первого типа(Th1). В определенной степени действие ФНО аналогично действию ИЛ-1. Является антагонистом ИЛ-4 и подавляет синтез иммуноглобулинов класса Е (IgE).
Цитокины синтезируются Т-хелперами, которые разделяются на хелперы первого (Th1) и второго типа (Th2). Th1 синтезируют ИЛ1, ИЛ2, ФНО, гамма-интерферон. Th2-синтезируют ИЛ4, ИЛ5, ИЛ10 и ИЛ13. Синтезированные хелперами цитокины могут направлять иммунный ответ по различным направлениям. Цитокины из Th1-клеток стимулируют развитие клеточного иммунитета, а из Th2-клеток по пути гуморального иммунитета (синтеза антител).

Цитокины осуществляют регуляцию межклеточных взаимодействий и играют важную роль в жизни клеток - регулируют рост клеток, участвуют в дифференцировке клеток и их апоптозе. ФНО представлены следующими формами - ФНО-альфа и ФНО-бета, TRAIL, Fasl, CD40L, Fas (CD95) и многими другими. ФНО-альфа относится к противовоспалительным цитокинам. ФНО-альфа имеет также название - кахектин. Название данных белков произошло от их эффекта по отношению к опухолевым клеткам. Они обладают противоопухолевой активностью, которая проявляется в геморрагическом некрозе клеток опухоли без повреждения здоровых клеток. Его цитотоксическое действие на опухолевые клетки (без повреждения здоровых клеток) связывают с повреждением ДНК и нарушением работы митохондрий. Однако спектр действия ФНО гораздо шире.
Выделяют следующие механизмы влияния ФНО:
1. Цитотоксическое действие как на опухолевые клетки, так и клетки пораженные вирусами.
2. Стимулирует образование других активных веществ - лейкотриенов, простагландинов, тромбоксана.
3. Обладает иммуномодулирующим и противовоспалительным действием (при активации макрофагов и нейтрофилов).
4. Увеличение проницаемости мембран.
5. Усиление инсулинорезистентности (эффект приводящий к развитию гипергликемии, возможно вследствие торможения активности тирозинкиназы рецептора инсулина,а также стимуляции липолиза и увеличения концентрации свободных жирных кислот).
6. Повреждение эндотелия сосудов и повышение проницаемости капилляров.
7. Активация системы гемостаза.

_________________
Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!

Грегор если ты слышал звон а не знаешь где он -то цитировать Википедию не стоит..

ФНО давно открыт ,прочитай в гугле ,какое токсическое действие этот самый ФНО оказывает..попробуй ФНО ввести себе в организм.испытай последствия..а потом уже цитируй википедию

а кроме того почитай вместе с Плюсом ,что Раковая опухоль научилась тех же самых Т киллеров перепрограммировать таким образом что бы они защищали её клетки.

Меня улыбают --теоретики и особенно те которые без медицинского и биологического образования и соотвественно не имеющие никакой практики -которые с одной стороны обвиняют официальную науку а с другой стороны постоянно цитируют выдержки из научных статей и учебников ,и при этом строят какие то теории...в отношении рака.
Но никакой практической пользы это никому не приносит ..и принести не может

ещё раз повторюсь

Знаете, кто такие science freaks? Не знаете — почитайте. Это такие придурки от науки. Причем не всегда и ученые, часто просто люди с улицы. Они ничего не смогли добиться, не только по своей вине, кстати. У нас науки практически нет, а «вклад» оставить хочется. Вот и выдумывают «гениальные методы» и «сенсационные открытия». Причем большинство их таких фриков больны. У них разные психические расстройства вплоть до шизофрении, которая, кстати, выполнять какую-то работу, в том числе интеллектуальную и творческую, часто не мешает. И вера в свой бред, которую они со временем приобретают, и их сверхценные идеи (психиатрический термин такой) придают им немалую убедительность.

_________________
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу.

Привет,ты меня удивляешь своей недальновидностью!.Это такие как ты.понахватались по верхушкам,получив биологическое образование.ну максимум еще в виварии поработали на десятых ролях и чешут тут всякий бред,переходя на личности.Как будто наличие биологического образования дает больше шансов разобраться в иммунологии ракового процесса.Так вот .чтобы разобраться в неэффективности существующего лечения мало иметь биологического образования,мало кидаться умными терминами и предположениями,далекими от реальности а нужно периодически работать с больными,наблюдать их и бороться с такими ортодоксами от биообразования ,как ты Привет.Еще раз почитай тему про ФНО ,складывается такое впечатление .что ты не имеешь ни малейшего понятия о сути обсуждаемого,не говоря уже о форме дискуссии.Кстати спешу тебя успокоить,у меня есть и высшее медицинское образование и стаж практической работы за плечами,так что расслабся и поакуратней в высказываниях!

_________________
Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!

Привет просто попутал два понятия Функция T-киллеров и токсическое действие цитокинов(к коим относится и фактор некроза опухоли)

_________________
Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!

Грегор я ничего не попутал это вы читать внимательно не научились..

читаете посты поверхностно и ничего не поняв сразу бросаетесь в бой..

Если соизволите прочесть посты внимательно, то заметите что ФНО я потом добавил дополнительно , как ещё один пример -БОРЬБЫ организма которая приносит вред самому организму...а вы видимо захотели путаницу создать путём классического троллинга.



,,,,,,Альвеолярные макрофаги--работают в связке с Т киллерами.

макрофаги выделяют интерлейкины в том числе Кемокины-которые привлекают в очаг воспаления Т киллеров ... я всю эту цепочку назвал альвеолярными киллерами.. для простоты,потому что если углубляться в дебри то можно так заумничать ..
при этом смысл будет одним и тем же.... клетки призванные защитить -могут навредить, как и цитокин-фактор некроза опухоли,,,,, читать умеешь внимательно?

Ещё раз повторяю что не имею желания стебаться с профанами не имеющими медицинского образования и практического опыта в лечении рака, но любящих цитировать Википедию..

медицина не та область где можно что то доказать цитатами из Википедии ...

Теории в медицине меняются быстро,достаточно Атеросклероз вспомнить то одно пишут то другое--и это АКАДЕМИКИ пишут и доктора наук , чего уж говорить про трактористов и прочих не имеющих никакого отношения к биологии людей-которые слышали звон и не знают где он.

_________________
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу.

Привет,ты в моем лице увидел тракториста???Или ты опять общими фразами говоришь,говори конкретнее и не будет таких путаниц,а то,ей богу стыдно читать,когда ты такую ахинею несешь,что что Т-киллеры атакуют нормальные клетки организма

_________________
Тренируйся с теми, кто сильнее. Люби того, кого нельзя. Не сдавайся там, где сдаются другие. И победишь там, где победить нельзя!